@ninmi I hope it's a bug and not Gab coming online...

@Stoori @ninmi Yritin löytää luotettavaa tietoa, mutta sitä oli heikosti saatavilla. Joka tapauksessa, Gabilla ei pitäisi minkään lähteen mukaan olla noin paljon käyttäjiä.

@jonne @ninmi Joo, toisaalta saamani tiedon mukaan luvut ovat tosiaan peräisin Gabilta (1M) ja exited.eulta (3M). Lukujen todenperäisyys on sitten toinen asia.

@ninmi @jonne En tiedä ihan tarkkaan mikä exited.eun suhde Gabiin on. Toisten tietojen mukaan se käyttää vain samaa softaa kuin Gab, toisten tietojen mukaan se on eri domain samaan instanssiin. Joka tapauksessa sen käyttäjämäärä on kutakuinkin tasan kolme kertaa Gabin käyttäjämäärä, joka sekin on uskomattoman iso.

@Stoori @ninmi Joku teknisesti pätevämpi voi korjata, jos olen väärässä, mutta käsittääkseni sama instanssi ei voi toimia useissa domaineissa. Se olisi federaation kannalta melkoisen sotkuista.

@jonne @ninmi Kuulostaa järkevältä. Minä olen kuitenkin tässä keskustelussa varmaankin teknisesti epäpätevin, en tiedä muuta kuin että jotain yhteyttä noilla kahdella taholla on.

@jonne @Stoori @ninmi Onko siitä mitään tietoa yrittääkö Gab aktiivisesti trollata natsivapaata fediverseä, vai onko tässä kyse siitä että he haluavat oman nurkkansa fediversessä?

@ville @jonne @ninmi En ole seurannut Gab-keskustelua kuin siinä määrin kuin siltä on mahdotonta välttyä. En siis tiedä yhtään tarkemmin, mihin pyrkivät ja miten.

@Stoori @jonne @ninmi
Itse olen ollut täällä vasta viikon, joten en ymmärrä mistään mitään, mutta vaikuttaisi että fediverse on teknisen määritelmän mukaisesti inklusiivinen (jopa natseja kohtaan) mutta itsesensuroiva (serverien tasolla) ja "markkinoinnin" näkökulmasta sitä on kutsuttu twitteriksi ilman natseja.

Tämän perusteella suurin riski tässä on varmaan pysyvä imagohaitta koko fediverseä kohtaan, paitsi jos natsien eristäminen omaan nurkkaansa onnistuu ja siitä osataan viestiä kunnolla.

@ninmi @Stoori @jonne Joo, itse en halua nähdä natsisisältöä, mutta jos homma toimii niin että he "saavat" olla fediversessä mutta suurin osa muista "saa" olla näkemättä heitä, niin tämä on hyvä. Jos heidät blokattaisiin jotenkin blacklist-periaatteen yläpuolelta niin silloin olisin huolestunut fediversestä jonkinlaisella filosofisella tai ideologisella tasolla.

@ville @ninmi @jonne Mä olen enemmän huolestunut sellaisesta ideologisesta tasosta, jossa on ihan okei, että natsit hengaa yleisesti ympärillä, ”kunhan eivät häiritse meitä”.

Mutta kuormitun myös helposti ideologisesta keskustelusta, joten en uppoudu esimerkiksi Gab-aiheeseen liian syvälle.

@Stoori @ninmi @jonne Joo en henkilökohtaisesti heitä suvaitse, mutta en myöskään näe, että jos fediversen rakenne on se, että kuka vain voi perustaa serverin ja kommunikoida kenen tahansa kanssa jolla on serveri, niin miten sieltä pystyisi poistamaan minkään ihmisryhmän ilman että fediversen periaate kumoutuisi?

@Stoori @ninmi @jonne Siis tämä olisi sama asia kuin se, ettei natsi pystyisi pyörittämään omaa sähköpostia omalla serverillä.

@ville @ninmi @jonne En kyllä näkisi mitään pahaa siinäkään, että kaikkien viestintäteknologioiden käyttö natsitarkoituksiin kiellettäisiin kokonaan. Natsismi nyt vain ei ole ideologia, jonka voi antaa toimia vapaasti.

(Valvonta olisi tietty eri juttu, mutta niin se on kaiken muunkin kielletyn toiminnan kohdalla.)

@Stoori @ninmi @jonne En osaa kuvitella tämän seurauksia. Periaatteessa ihan ok jos lakiin kirjattaisiin näin, kunhan se määriteltäisiin todella hyvin ja oikeita henkilöitä rankaistaisiin.

@ninmi @ville @jonne Nyt puhutaan kuitenkin ideologiasta, jonka päämääriin lukeutuu *laillinen* kansanmurha. Ei sellaiseen ideologiaan vain voi millään tasolla suhtautua yhtenä salonkikelpoisena ideologiana muiden joukossa.

@Stoori @ninmi @ville Tämähän on normitilanne mm. Saksassa, jossa kaikki kansallissosialismia tukeva on kielletty. Suomessa ja Ruotsissa natsit taas järjestäytyvät avoimesti ja poliisin suojeluksessa — lukuunottamatta Vastarintaliikettä, joka on yksittäistapauksena kielletty.

@Stoori @ninmi @ville Äläkä unohda demokratian ja kansallisvaltion väkivaltaista kumoamista (avoimesti esim. Vastarintaliikkeen tavoite).

@ninmi @Stoori @jonne Niin, tämä on se määrittelyn ongelma. Tietenkin, tätä ongelmaa ei edes olisi jos nykyisiä lakeja pystyttäisiin valvomaan kunnolla.

@ville @Stoori @ninmi Mikä on tämä "fediversen periaate" ja millä tavalla se vaatii natsien sallimisen?

@jonne @Stoori @ninmi No eikös tämä rakenne perustu avoimeen lähdekoodiin ja activitypub-protokollaan? Miten näiden tasolla estettäisiin mitään ryhmää käyttämästä kyseisiä työkaluja?

@ville @Stoori @ninmi Periaatteessa se onnistuu kahdella tapaa:

1. Kieltävä lisenssi, joka sulkee heidät pois. (Ei-natseja-lisenssi on olemassa, mutta ei kovin laajasti käytössä.)

2. Kuten nyt on tehty: tiettyjen instanssien filtteröinti softassa. Aina voi forkata, mutta se vaatii lisätyötä natseilta.

@jonne @Stoori @ninmi
1. En ollutkaan kuullut että tuollainen lisenssi on olemassa. Kiitos.
2. Tarkoitatko siis client-softia?

@jonne @Stoori @ninmi Aikamoinen moka muuten, ettei tuota natsivastaista lisenssiä ole käytetty kun kuitenkin mainostetaan että twitter ilman natseja.

@ville Luulen, että kyse on erosta kehitttäjän ja fediversen varsinaisen kulttuurin välillä. Lisenssien kanssa säätäminen on muutenkin monimutkaista, joten voi olla käytännöllisintä valita jokin yleisesti käytetty.

Ks. esim. web.archive.org/web/2017072213

Nyt tajusin mikä minua tässä häiritsee: 

Nyt tajusin mikä minua tässä häiritsee: 

Nyt tajusin mikä minua tässä häiritsee: 

Nyt tajusin mikä minua tässä häiritsee: 

@jonne @Stoori @ninmi Tai voisi myös ajatella niin päin että jos sinulla on avoimen lähdekoodin projekti, niin ole jo "sallinut" natsien käyttävän sitä (kun teit siitä avoimen), sillä olet sallinut kenen tahansa käyttävän sitä.

@Stoori @ninmi Kaikkein optimistisinkin arvio (ts. ei varmaan totta) olo 850k käyttäjää. Todellinen määrä taitaa olla kertaluokkaa pienempi. Onhan ylläpitäjät tietenkin voineet rekisteröidä sinne miljoonia käyttäjiä itse...

Sign in to participate in the conversation
Polyglot City

Polyglot City is the right instance for you, if you're interested in languages, language learning and translating, or if you are multilingual or polyglot. All languages are allowed to flourish on our timelines. Welcome!